обсуждается Pixelmon - ивенты и турниры

[NeF1le_]

Всем привет! 
Предлагаю сделать 2 турнира в неделю.

 

Зачем?
Будет больше контента. Сейчас из нормального контента только турнир 1 раз в неделю. Остальные ивенты бесполезные (40к награда за 1 место это смешно конечно) и, могу предположить, многие для игроков неинтересные. Второй турнир добавит чуть больше интереса к игре. 
Плюсом ко всему, добавится разнообразие форматов турниров, т.к. обычно голосуют за формат "без правил" или OU. В связи с этим многие мега-камни, z-камни, покемоны найдут свое место в других форматах, кроме как "без правил", где большинство мега-покемонов слабы в мете, где у каждого второго имба поки 🙂 

 

Форматы турнира

Предлагаю разделить турниры на 2 группы - 8Gen и National Dex форматы. 
Пул форматов 8Gen: OU, Ubers, AG, Monotype, UU

Пул форматов NatDex: NatDex OU, NatDex AG, NatDex Monotype, NatDex UU

Награды

Почему бы не оставить их прежними?
В случае одобрения идеи в неделю можно будет получить 2 ключа леса на игрока, за которые максимум можно поменять характер, купить заруда или хупу.  Теперь победители турниров смогут получить нормальную легу не за полтора месяца и не за миллионы. 
Скины - это классно. Меняют лишь внешку покемона, дисбаланса не вижу, вижу лишь больше красивых покемонов. 

В сумме 200к эконов - это мало, будет хоть чутка больше.

 

Монетный турнир

Все так же раз в месяц, но изменить пул форматов: NatDex AG, NatDex OU, OU, AG, Ubers. 
 

Ответы на возможные вопросы

Почему именно такие форматы?

Насчет NatDex форматов аргументы привел выше. Относительно формат-пула 8Gen турниров, могу сказать, что это самые распространенные форматы и смысла в добавлении форматов: NFE, RU, NU и др. - я не вижу, т.к. за них все равно голосовать не будут. Форматы типа Doubles в принципе тоже имеют место быть, но вряд ли за них будут голосовать. 

 

Не слишком ли много 2 ключа в неделю?

Если взять в расчет сниженную цену на ключ леса (в случае одобрения идеи, если оставить такие награды, очевидно, что цена на ключи упадет) - допустим 1.5кк и ниже, так как средняя цена на ключ леса 2-3кк - Зациан будет стоить в худшем случае 3кк, и то без характера, когда игроки продают его дешевле. То же самое и с другими легами. 
С другой же стороны, теперь победители турниров смогут получить нормальную легу, не тратя на это миллионы. 
 

Еще предлагаю вернуть тему со статуями победителей турнира на варп pixelmon

Не вижу никаких минусов в этом. Идея класс.

Также пользуясь случаем, советую немного переделать правила в этой теме
А именно:
1) Убрать написанный список запрещенных покемонов, ссылки на описание формата на смогоне вполне хватает. Ну или же внести туда полный список запрещенных покемонов, или же добавить правило "Запрещены покемоны формата National Dex".

2) Обновить список запрещенных покемонов в теме (не тот, который на смогоне). Почему уже третий вайп тот же Аегислеш-Блейд находится в бане OU турниров? В случае моей ошибки, прошу объяснить почему это так 🙂 

Хотя если реализовать первый пункт, то и нужды в этом не будет.

 

 

 

 

[kumkvat]

Идея неплохая, но есть и минусы.
 

Не факт, что игроки будут успевать делать команды за неделю на два турнира, однако с другой стороны, никто не заставляет участвовать в обоих

 

С точки зрения реализации, это тяжеловато, поскольку даже 1 турнир в неделю занимает по 3-4 часа, если быстро то 2, но это все равно занимает больше времени, чем какой из других ивентов на всех серверах вместе взятых. Найти человека, готового без перерыва сидеть и вести турнир по 2.5-3 часа вечером в выходные, и посреди недели не так просто, к сожалению)

 

Насчёт форматов - идея классная, я б лично устраивала чередование хоть по неделям, на одну монотип просто, на другую - Nat Dex. Зато и меги пригодились бы, но для разнообразия раз в пару месяцев на обычные турниры можно было бы добавлять NFE/LC и другие не супер популярные форматы

 

Статуи дело не сложное, занимающее максимум 15 минут. Но для игроков это неплохой вариант для самопиара, да и в целом похвастаться перед друзьями как приз - довольно неплохо

 

Правила необходимо менять, в данном вопросе спору нет. К сожалению, ввести полный список запрещённых в том же OU не выйдет, поскольку тема будет слишком огромна, но можно и вернуть просто ссылки на смогон, как это было ранее

[yoloplayer]

Насчёт списка правил: можно или использовать гугл таблицу для того, чтобы туда вместились забаненные, или сделать гайд по тому, как проверять через шд (прямо в теме с турниром). Пример:
 

Скрытый текст

1. Заходим на (а ссылки можно или это реклама??? неважно...) Сразу на тимбилдер ссылку.
2. Нажимаем на New Team


Из всех форматов выбираем именно тот, в котором будет проходить турнир.
Допустим текущий турнир это SwSh Singles Monotype. Выбираем его:


Проверяем покемонов. Illegal запрещены, остальные нет, точно так же можно проверить шапки:

Возможно, хорошим "шаблоном" для чередования будет: 8 ген типа-OU формат (OU, Monotype, Doubles OU) -> нацдекс типа-OU формат (NatDex OU, NatDex Monotype) -> 8 ген типа-Ubers формат (AG, Ubers, Doubles Ubers) -> нацдекс типа-Ubers формат (NatDex AG, NatDex Ubers). 
Если же решаться будет голосованием, то всё то же самое. На одной неделе на голосовании только 8 ген форматы, на другой неделе только нацдекс.

При таком чередовании люди смогут чаще всего использовать всё что у них есть. Зимувы и меги, покемоны забаненные в 8 ген по причине отсутствия их там в оф. играх (Глайскор и тд.)

ПРОБЛЕМЫ такой системы:

1) Хисуй покемоны которые забанены везде. Причины для бана их в нацдексе на сервере вроде бы и нет. Сигнатурных атак, которые работают по механике из Legends Arceus не добавлено ни в пиксельмон, ни в шд. Безумных статов нет. Они скорее даже очень слабые по причине супер ограниченного пула атак, как у той же хисуй гудры или эволюции баскулина.
2) А так ли хорош 8 ген чтобы проводить не только нацдексы? Отказ от мег, зишек, некоторых покемонов типа Глайскора, от атак Pursuit и Hidden Power.
3) Некоторые баны в 8 гене не имеют смысла на сервере. Например, плиты могут пригодиться на многих покемонов. Они имеют точно такой же эффект, как разрешённые шапки которые усиляют на 20% атаки одного типа, как например Metal Coat бустит стальные атаки:

Изменено 17 августа, 2022 пользователем yoloplayer

[kumkvat]

2 часа назад, yoloplayer сказал:

1) Хисуй покемоны которые забанены везде. Причины для бана их в нацдексе на сервере вроде бы и нет. Сигнатурных атак, которые работают по механике из Legends Arceus не добавлено ни в пиксельмон, ни в шд. Безумных статов нет. Они скорее даже очень слабые по причине супер ограниченного пула атак, как у той же хисуй гудры или эволюции баскулина.

Касаемо хийсуан покемонов, к сожалению, имбы все же есть - зоорарк, и частично оверквил. Покемонам  сделали прекрасные статы и типы, от чего 1 уязвимость - смех, да и только.  Но против хийсуан гудры, баскулина, арканайн, и многих других претензий не имею)

[NeF1le_]

15 hours ago, kumkvat said:

С точки зрения реализации, это тяжеловато, поскольку даже 1 турнир в неделю занимает по 3-4 часа, если быстро то 2, но это все равно занимает больше времени, чем какой из других ивентов на всех серверах вместе взятых. Найти человека, готового без перерыва сидеть и вести турнир по 2.5-3 часа вечером в выходные, и посреди недели не так просто, к сожалению)

 

Насчёт форматов - идея классная, я б лично устраивала чередование хоть по неделям, на одну монотип просто, на другую - Nat Dex. Зато и меги пригодились бы, но для разнообразия раз в пару месяцев на обычные турниры можно было бы добавлять NFE/LC и другие не супер популярные форматы

Я думаю необязательно вести два турнира одному и тому же человеку. Можно найти второго.
Насчет чередования форматов по неделям.
Идея, мне кажется, так себе, потому что тогда, как я понял, из голосования форматы убираться не будут. То есть, допустим, на неделе NatDex турниров в голосовании в приоритете будут NatDex OU и NatDex AG (тот же самый формат "без правил"). И судя по моим наблюдениям игроки чаще всего предпочитают формат "без правил" формату OU, так что я предполагаю, что в лучшем случае выберут в 2 из 6 голосований NatDex OU, а не Ndex AG. И по сути большинство мега-камней, z-камней и поков так же и останутся бесполезными. 
Если же оставить систему убирания формата прошедшего турнира из голосования, то в лучшем случае (если учитывать что вайп длится ~3 месяца) на сервере будет всего 3 NDex OU/Ndex Monotype/Ndex UU турниров, то есть 1 в месяц. Это конечно хоть как-то решит проблему с многими мега-камнями и т.п., но не особо.
Для не особо популярных форматов как NFE/LC и тд места думаю не найдется с учетом такой системы чередования

[NeF1le_]

5 hours ago, yoloplayer said:

1) Хисуй покемоны которые забанены везде. Причины для бана их в нацдексе на сервере вроде бы и нет. Сигнатурных атак, которые работают по механике из Legends Arceus не добавлено ни в пиксельмон, ни в шд. Безумных статов нет. Они скорее даже очень слабые по причине супер ограниченного пула атак, как у той же хисуй гудры или эволюции баскулина.
2) А так ли хорош 8 ген чтобы проводить не только нацдексы? Отказ от мег, зишек, некоторых покемонов типа Глайскора, от атак Pursuit и Hidden Power.
3) Некоторые баны в 8 гене не имеют смысла на сервере. Например, плиты могут пригодиться на многих покемонов. Они имеют точно такой же эффект, как разрешённые шапки которые усиляют на 20% атаки одного типа, как например Metal Coat бустит стальные атаки:

1) На сервере все турниры вроде как проводятся (или хотя бы пытаются проводиться) по правилам pokemon showdown, где как раз все покемоны и механики из игры Arceus legends запрещены. Возможно это еще связано с тем, что это еще не до конца все доделали и проще будет пока просто запретить это все. И самостоятельно распределить по тирам хисуан покемонов думаю сложно будет, лучше подождать пока это сделают на смогоне 🙂
Кстати, вот довольно таки простая формулировка запрета на это: "Запрещено использования всего что входит в игру Arceus Legends (атаки, способности, механики, покемоны, формы покемонов и т.д)."
2) Вообще, если опять же опираться на шд или смогон, то 8gen форматы более распространенные, чем натдекс. Также из-за этих запретов в 8ген форматах образуется другая мета. Так что и то, и то, думаю, имеет место быть. 
3) Опять же опора на шд. А также, если есть аналог плиты, то зачем плиты?._.

Изменено 17 августа, 2022 пользователем NeF1le_

[kumkvat]

1 час назад, NeF1le_ сказал:

Я думаю необязательно вести два турнира одному и тому же человеку. Можно найти второго.
Насчет чередования форматов по неделям.
Идея, мне кажется, так себе, потому что тогда, как я понял, из голосования форматы убираться не будут. То есть, допустим, на неделе NatDex турниров в голосовании в приоритете будут NatDex OU и NatDex AG (тот же самый формат "без правил"). И судя по моим наблюдениям игроки чаще всего предпочитают формат "без правил" формату OU, так что я предполагаю, что в лучшем случае выберут в 2 из 6 голосований NatDex OU, а не Ndex AG. И по сути большинство мега-камней, z-камней и поков так же и останутся бесполезными. 
Если же оставить систему убирания формата прошедшего турнира из голосования, то в лучшем случае (если учитывать что вайп длится ~3 месяца) на сервере будет всего 3 NDex OU/Ndex Monotype/Ndex UU турниров, то есть 1 в месяц. Это конечно хоть как-то решит проблему с многими мега-камнями и т.п., но не особо.
Для не особо популярных форматов как NFE/LC и тд места думаю не найдется с учетом такой системы чередования

Найти 2 человека… к сожалению, не факт, что такой появится, кому будет интересно вести турнир, а как мы знаем, турнир будет вести один человек. Речь о чередовании шла именно в случае отсутсвие второго турнира на неделе, а в случае его появления: параллельное голосование, в одном нат декс, в другом стандарт. Конечно, форматы LC и NFE можно назвать непопулярными, однако если взглянуть на то же голосование сейчас - второй формат очень даже популярен. А при проведении единоразово LC - почти все игроки были довольны, и до сих пор спрашивают, будет ли ещё повтор. Хотя бы 1 турнир в вайп проводить не сложно)

1 час назад, NeF1le_ сказал:

И самостоятельно распределить по тирам хисуан покемонов думаю сложно будет, лучше подождать пока это сделают на смогоне 🙂

 К тому же, сильно сомневаюсь, что почти все покемоны будут в убер тире, так что не вижу ничего страшного самим на глаз накидать. В том же убере можно разрешить почти всех, а условно зороарка закинуть в АГ, и проблема решится)

[yoloplayer]

1 час назад, NeF1le_ сказал:

как раз все покемоны и механики из игры Arceus legends запрещены

ну этих механик нет ни в шд, ни в пиксельмоне ещё. сигнатурные атаки хисуй форм (она 1 у каждого покемона, например Shelter у хисуй гудры) как раз работают только с боевой системой аркеуса (опять же - их нет ни в шд, ни в пиксельмоне), все остальные атаки старые, тандерболты, айс бимы и прочее. есть статы + абилки + пул из старых атак. просто так запрещать пока это вроде не очень прикольно.
зороарк действительно сильный из-за насти плота и апнутой скорости (теперь она у него как у генгара), но остальные-то?
 

 

1 час назад, NeF1le_ сказал:

А также, если есть аналог плиты, то зачем плиты?._.

зачем игроку 10 тысяч лет выбивать метал коат если есть дешёвый аналог в виде стальной плиты? в целом-то ничего тут сложного нет, просто прописать строчку про плиты. 

 

1 час назад, NeF1le_ сказал:

образуется другая мета

 в нацдексе мета просто разнообразнее чем в 8 ген ою, так какой смысл предлагать оба варианта? мой изначальный вопрос был в этом, действительно ли игрокам будет по кайфу играть в то же ою что в нацдексе только с кучей запретов, которые в условиях пиксельмона не обусловлены ничем. мод же не ограничен оф играми из которых в 8 гене вырезали меги, зишки.

[Vilgelm_II]

6 часов назад, NeF1le_ сказал:

Я думаю необязательно вести два турнира одному и тому же человеку. Можно найти второго.
Насчет чередования форматов по неделям.
Идея, мне кажется, так себе, потому что тогда, как я понял, из голосования форматы убираться не будут. То есть, допустим, на неделе NatDex турниров в голосовании в приоритете будут NatDex OU и NatDex AG (тот же самый формат "без правил"). И судя по моим наблюдениям игроки чаще всего предпочитают формат "без правил" формату OU, так что я предполагаю, что в лучшем случае выберут в 2 из 6 голосований NatDex OU, а не Ndex AG. И по сути большинство мега-камней, z-камней и поков так же и останутся бесполезными. 
Если же оставить систему убирания формата прошедшего турнира из голосования, то в лучшем случае (если учитывать что вайп длится ~3 месяца) на сервере будет всего 3 NDex OU/Ndex Monotype/Ndex UU турниров, то есть 1 в месяц. Это конечно хоть как-то решит проблему с многими мега-камнями и т.п., но не особо.
Для не особо популярных форматов как NFE/LC и тд места думаю не найдется с учетом такой системы чередования

Второй человек который сможет вести турниры это модеры, а как мы знаем на пиксельмоне с этим проблема.

[The_Bomb_]

Опять буду мусолить тему смогона и шд. Там всё ограничивается покемонами из игр. Ни в одной игре нету полного списка покемонов, как в пиксельмоне. В играх 8 гена нету ни зешек, ни мег-камней. Почему мы вообще должны ориентироваться на смогон и шд, которые в первую очередь являются платформами подстроенными под игры оригинальной серии? Дайте свободу выбора игрокам, а не запрещать всё тоже самое, что и на смогоне. 
Банить покемонов Хисую тупо. Да, Зороарк имеет одну слабость и 3 иммунитета, а кто ещё имеет такой же показатель? Да, спиритомб и саблай, также одна слабость и 3 иммунитета. Но они не в бане. Статы Зороарка приемлемы, ало у них с обычным различия в сп,атаке небольшие и Хисуйский более быстрый, но зато очень картонный, так что выбить его из игры не составит труда.
Лучше развить свою турнирную мету. Со своими банами и правилами. Допустим у нас на сервере часто используют зациана и замазенту с  коронованными формами. Так сделайте также, как и с мега райкой. Забаньте их коронованные формы и всё. Единственное, что можно взять со смногона это OU формат с его правилами. А так ради ещё более разнообразия покемонов, можно просто в рандомайзере штук 150 покемонов выбрать(благо таки рандомайзеров много) и вот вам новый OU. 
Делайте турниры, как раньше, давая свободу выбора игрокам, не копируя правила со смогона под чистую. Я могу просто пойти в покемон шд и там с такими правилами поиграть, чем здесь, когда нужного покемона нужно ещё заспавнить и прокачать, а потом окажется, что он в бане и смысла больше его использовать нету.

[yoloplayer]

1 час назад, The_Bomb_ сказал:

Забаньте их коронованные формы и всё

согласен с тобой в целом, но зациан что без меча, что с мечом имбовый, обычный не получает 2 слабости от стали и может надеть шарф или бандану
а замазента что обычная что краунед непонятно зачем нужна, пок уровня энтея

[kumkvat]

2 часа назад, The_Bomb_ сказал:

Опять буду мусолить тему смогона и шд.

Причину почему мы отдаём приоритет шд- называли десятки раз. Простота понятия для начинающих игроков, и возможность отсутствия проблем. Но момимо этого, на сервере есть и наши «локальные» турниры, тот же формат игры по баллам, где каждый покемон имеет свою стоимость, а ваша задача набрать пачку из всех покемонов, но уложиться в определенное кол.во баллов. Идея с рандомайзером так себе, поскольку даже если это все мы магическим образом сможем прописывать, кто согласится участвовать и вести то, не зная что?). У нас есть формат без запретов, где каждый игрок может использовать и D-Max, и хийсуан покемонов, и вообще все что вздумается 

[The_Bomb_]

5 часов назад, kumkvat сказал:

Простота понятия для начинающих игроков

Простота понятия для начинающих игроков будет как раз выбор любого из доступных покемонов. А не так, что большую часть запретили. Лучше просто сделать обычные турниры, а не те, которые сейчас. 

AG турнир? Серьёзно? Это формат назывется вакханалия лег. Почему просто не сделать турниры как раньше? Разрешить использовать 2 лег. С некоторыми запретом на формы, которые имеют слишком высокие статы. 

[FewsPlay]

1 час назад, kumkvat сказал:

Причину почему мы отдаём приоритет шд- называли десятки раз. Простота понятия для начинающих игроков, и возможность отсутствия проблем. Но момимо этого, на сервере есть и наши «локальные» турниры, тот же формат игры по баллам, где каждый покемон имеет свою стоимость, а ваша задача набрать пачку из всех покемонов, но уложиться в определенное кол.во баллов. Идея с рандомайзером так себе, поскольку даже если это все мы магическим образом сможем прописывать, кто согласится участвовать и вести то, не зная что?). У нас есть формат без запретов, где каждый игрок может использовать и D-Max, и хийсуан покемонов, и вообще все что вздумается 

Ну есть этот формат без запретов и что? Он так часто используется? И даже когда он используется то люди тупо берут одних лег, одних бистов, отчего всякий интерес играть дальше идет тупо в пятую точку, мол ты стараешься, собираешь тиму и то сё, а там приходит какой-то нн со всеми легами и тупо, на тебе. Так же, какая простота понятия? Ты шутки шутишь? Для большинства проще тупо понимать что можно вот взять тех или иных покемонов на монотайп, а тут мы что получаем? Правильно куча каких-то непонятных запретов и тд.

[yoloplayer]

проблема может быть ещё и в том, что леги, которые нужны для аг и уберов спавнятся в разы чаще, чем оюшные леги

вот сравните количество зацианов, зернисов, каёгров, ивелталов на сервере с количеством каких-нибудь лендорусов, тапу фини, хитранов и так далее... отсюда же корень всех проблем.
с другой стороны, игроки специально живут в биомах на таких вот уберс лег (болото, руфед). а если будет "типа ою" турик но с разрешёнными 2 легами будет такой же хаос как в аг, всегда нужно будет носить чек зерниса, каким-то образом обыгрывать этернатуса и так далее

Изменено 18 августа, 2022 пользователем yoloplayer

[kumkvat]

То же ограничение на кол.во лег можно преобразовать в свой формат АГ, при этом, не руша остальные. У разных форматов - разные меты (л-логично), следовательно если мы просто введем формат как указано выше, получим тот же без запретов, но с ограничением на кол.во. Почему именно АГ? Потому что те же Мега-Райквазы будут использоваться по кд, а данное ограничение чуть уменьшит проблему. Или же как вариант - формат по баллам, повторюсь. Берите что хотите, но в рамках количества не превышайте)

[Valeramin]

Против

[nikita2081982]

За

[Mandorin]

Согласен с кумкват насчет 2-турнира в неделю против не вижу смысла